En este blog hemos estado analizando los beneficios de utilizar la biomasa para calentar nuestra casa por su rentabilidad y ecología.
En esta entrada voy a analizar algo aún más beneficioso para nuestro bolsillo y la naturaleza: La tecnología de doble combustión en las estufas de leña. Con este sistema, del que carecen la gran mayoría de estufas de leña, conseguimos un rendimiento aún mayor evitando gran parte del mantenimiento al evitar la generación de humos, con lo que los tubos de salida acumulan menos hollines y alquitrán con el uso, producidos por una combustión imperfecta de los gases expulsados por la madera al coger altas temperaturas.
El hollín son partículas de carbono que no llegaron a quemarse y no pasaron a gas en forma de CO y CO2.
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| A la derecha los humos emitidos por una estufa convencional, a la izda. una estufa con combustión secundaria |
En una combustión perfecta de la madera, los humos serían casi transparentes, emitiendo sólo CO2 y vapor de agua (al combinarse el carbono de la madera con el oxígeno del aire). Podemos verlo en el siguiente vídeo ejemplo comparando estufas clásicas con las estufas de alta temperatura y doble combustión:
El sistema es en todas el mismo; las maderas se colocan en un brasero ligeramente aislado térmicamente del exterior con ladrillo refractario para que alcance la mayor temperatura posible, y el oxígeno (aire) que se le suministra pasa previamente por los laterales y unos tubos que se calientan con las mismas llamas, introduciendo el aire a alta temperatura, con lo que los gases liberados sin quemar combustionan espontáneamente al contacto del oxígeno a alta temperatura:
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| Sistema de combustión secundaria mediante chapa precalentada |
En el siguiente vídeo (en inglés) se explica con detalle; se aprecia cómo unos tubos en la parte superior, con aberturas, introducen aire precalentado hacia los gases liberados de la madera, haciendo una llamarada de forma inmediata y produciendo el efecto de un quemador de gas natural, de hecho parece que es gas.
El aire entra de forma natural, por la necesidad del fuego, y un ventilador refrigera el cuerpo de la estufa, eliminando el riesgo de que se deforme por las altas temperaturas a la vez que emite todo el calor a la estancia.
El aire entra de forma natural, por la necesidad del fuego, y un ventilador refrigera el cuerpo de la estufa, eliminando el riesgo de que se deforme por las altas temperaturas a la vez que emite todo el calor a la estancia.
En este otro vídeo tenemos otra explicación de otro fabricante; aparte de la combustión primaria en donde está la madera, los humos se vuelven a quemar en la parte superior al contacto del aire caliente:
En este último vídeo hay un detalle mal explicado; el aire de los tubos superiores seguramente no entra por detrás, sino por los laterales, desprotegidos sin ladrillos refractarios para que recojan temperatura que calentará los tubos, y con ellos el aire que circula por ellos. Esto tiene el efecto secundario de enfriarlas y aumentar su durabilidad, como hace el agua en una caldera, a las que los tubos están soldados, inyectando ese aire en la parte superior. En esa estufa el aire (oxígeno) está repartido por un tubo trasero, por el frontal y por los tubos superiores.
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| Doble combustión mediante tubos precalentados |
En calderas de leña caseras como la de Jose y la mía, los gases se enfrían prematuramente, por lo que el nivel de humos es mucho mayor que en una de doble combustión. Modificándolas de forma sencilla podemos lograr mucho mayor rendimiento. Os mantendré informados.
Además este sistema quiero utilizarlo en mi próxima estufa casera; tengo que analizar la forma de evitar deformaciones por exceso de temperatura y por el peso de los ladrillos refractarios en la parte superior.
Para calentar el aire podemos hacer que el tubo pase en contacto con la chimenea superior, pero no tengo claro la forma de hacerlo y no tener problemas con la deformación del tubo o las chapas. Seguramente que el paso del aire lo refrigere y evite temperaturas críticas para el tubo, pero el problema está en gestionar la salida del aire y dónde inyectarlo, que debería ser en la parte inferior una parte, detrás otra, y la superior otra, repartiéndolo de la forma más óptima posible y que funcione por tiro natural del fuego.
Ciertas calderas de biomasa, vamos chimeneas pero sin ventana, siguiendo esta idea obtienen un gran porcentaje de la potencia en la doble combustion permitiendo asi quemar troncos grandes de una manera muy modulable. Basta tan solo con un control digital del aire.
ResponderEliminarUn post muy interesante. Estare atento.
Un saludo
Al ver este post me he acordado de un video que vi hace tiempo, y al que no presté demasiada atención porque me sonaba a anuncio de teletienda, pero he buscado algo más de información y me parece muy interesante.
ResponderEliminarSon cocinas de leña que se basan en el mismo principio: usan una circulación forzada de aire para lograr una mejor combustión y un mayor rendimiento, disminuyendo el consumo de leña, la emisión de CO2 y de humos. Al igual que se aplica a las cocinas, se podria aplicar a una caldera de calefacción.
Dejo unos cuantos enlaces:
http://www.bioenergylists.org/es/turbococina
http://www.youtube.com/watch?v=hSSZ_CB5OrA&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=ATWTVYb_TPE
http://www.youtube.com/watch?v=2fmp23SdS2Y
Gracias por vuestros comentarios; buen aporte Abraque, es el mismo principio aplicado al calentamiento de comida.
ResponderEliminarHola David..tengo una casa rural en Salaanca y se me ha generado un pequeño problemilla..Quiero calentar 9 m cubicos de agua de una minipiscina hecha de granito en un mini spa con fuego dela chimenea y un serpentín, Vi el que hicísteis de cobre para vuesttro sistema casero de calefacción a leña. Crees que es suficiente un serpentín para la chimenea con un circuito Bañera - filtro-bomba de circulación-serpentín-bañera o debería acudir a una caldera de gas propano o gasoil?
ResponderEliminarGracias por adelantado y enhorabuena por tu blog
Olvídate del serpentín y la estufa, y menos la caldera de gas. Yo pondría una caldera de pellets, te saldrá mucho más económico que el gas o el gasoil a la larga.
EliminarHay calderas que admiten leña, y con una pequeña modificación posterior (tolva y sistema de alimentación automático) se pueden convertir a pellets, hueso de aceituna, cascara de almendra, etc...
EliminarUn conocido mio acaba de instalar una, con la idea proveerse él mismo de leña, y cuando la espalda le diga Basta, convertirla a pellets.
Sí, ya había visto vídeos en youtube con adaptaciones similares. Gracias por comentarlo. Igual hago una entrada sobre el tema.
EliminarHola David, he leido muchas de tus entradas sobre calefaccion a leña, mi pregunta es, se podra poner una doble camara de combustion a una estufa rusa o es algo innecesario por la alta temperatura de combustion que alcanza?gracias.
ResponderEliminarBuena pregunta Marcelo. Como dices, al estar entre refractarios, la estufa rusa alcanza mucha temperatura, pero aún así, si añades doble combustión el rendimiento te aumentaría un 30%, por lo que sí que es recomendable, en toda combustión de madera, inyectar aire a 600ºC en la parte superior para quemar los gases que no hayan ardido ya.
Eliminaruna acotacion la estufa rusa tiene un aprovechamiento calororico superior a 90%, ,si esta bien hecha y administras correctamente la entrada de aire ,creo que no precisas mas!!!!
Eliminaruna acotacion la estufa rusa tiene un aprovechamiento calororico superior a 90%, ,si esta bien hecha y administras correctamente la entrada de aire ,creo que no precisas mas!!!!
Eliminarsaludos David permiteme una consulta si eres tan amable,estoy muy verde en este tema me gustaria instalar en casa una estufa de hierro fundido es la invicta sedan10 tiene un 80.8% de rendimiento, pero no es de doble combustion,mi pregunta es al no ser de doble combustion el consumo ¿seria mucho mayor o al tener tanto rendimiento no influiria?otra cosa el tema del humo ¿echa mucho mas humo por el tiro en esa estufa que en otra de doble combustion?gracias y saludos
ResponderEliminarHola David! Me estaría interesando tu prototipo, ya que una comprada me resultaría muy caro y como mi papá se da maña para soldar y otras tantas cosas, él me ayudaría. El tema es que no tengo ni idea de como empezar y necesitaría algún plano de partes para ir comprando los elementos que necesito para el caso y así calefaccionar mi casa.... Jeje... Tienes Facebook? Un Abrazo desde argentina! Julian
ResponderEliminarHola Julian, gracias por tu interés; ahora mismo estoy pensando en cómo va a ser... me he preparado una buena mesa de trabajo y estoy pensando en hacer primero los planos con el Sketchup 8 de Google, muy fácil de usar.
EliminarPrimero haré el módulo inferior de combustión, haré el boceto en el ordenador y luego lo montaré para hacer pruebas de funcionamiento (humos, posición óptima de refractarios, posiblemente utilizando los de la parte superior para introducir aire precalentado por un un agujero practicado en los mismos... Todavía estoy en la fase de desarrollo pero pronto verás avances que pondré en el blog; en julio espero avanzar mucho.
me interesan esos planos . cuando puedas subirlos , desde ya gracias !!!
EliminarHola David si no te es mucha molestia te pediria si me podes mandar planos para poder desarrollalla ,yaque aqui en argentina ycon la jubilacion se hace muy dificil subsistir desde ya muchas gracias te djo mi sistemasde@hotmail.com
ResponderEliminarLo siento pero todavía no está desarrollada; sería similar a la de Jose (mira anteriores post sobre el tema: Calefacción por biomasa, pincha en la etiqueta de la derecha con ese nombre), la única diferencia sería que tendría ladrillos refractarios en su interior para aumentar la temperatura de combustión y aire precalentado inyectado por tiro natural.
EliminarEn la de Jose puedes ver planos; yo también modifiqué una para calentar agua en otra entrada que va bastante bien.
Hola buenas, me ha parecido muy interesante tu post, vivo en una zona donde no hay gas natural, entonces hemos construido una estufa rusa modelo tradicional que nos ha funcionado muy bien, pero me preguntaba si se la podria mejorar utilizando la tecnica de la 2da camara de combustion de estas estufas, de ser posible a que temperatura tendria que ingresar el aire a la 2da camara para combustionar con los humos. Desde ya muchas gracias
ResponderEliminarHola Pablo, no creo que la mejores mucho a menos que tu estufa esté mal construída, que lo dudo, porque las rusas ya de por sí tienen una buena combustión al ser enteras de refractario la temperatura de combustión es muy buena.
EliminarPero todo sería analizarlo, y meterle aire precalentado antes de la salida de humos a ver si mejora. La temperatura de inyección, cuanto más alta mejor, si puede ser a 600 u 800ºC, mejor, pero con algo más baja supongo que también funcionará (esto todavía no te lo puedo asegurar hasta hacer pruebas).
Hola David, gracias por tu respuesta, pienso lo mismo que vos, la estufa funciona perfecto asi como esta, pero he visto algunos comentarios sobre segunda toma de aire en las "rusas", mi idea es tomar el aire precalentado del horno de la estufa e inyectarlo al canal por donde pasan los humos, calculo que la temperatura del aire lograra unos 150-200 grados cuando la masa de la estufa se encuentra bien caliente. Capaz el otoño que viene haga la modificacion de mi rusa y te cuente como me resulto. Muchas gracias.-
EliminarPara mi criterio no seria combinar calor con ductos de humo,yo creo si haces una pared paralela al fondo de la estufa y la aislas del exterior,lograras que el calor suba y dirigirlo hacia donde tu quieras!!!
EliminarPara mi criterio no seria combinar calor con ductos de humo,yo creo si haces una pared paralela al fondo de la estufa y la aislas del exterior,lograras que el calor suba y dirigirlo hacia donde tu quieras!!!
Eliminarhola David mira yo construí una estufa rusa (inta)pero el problema es que cuando habro la puerta para agregar leña sale mucho humo. Bueno la pregunta es si puedo hacerla dobleconbustion (ya que la voy a desarmar).
ResponderEliminaro la otra idea que tenia era poniendole un ventilador asi tira el humo para atras cuando habro la puerta. te consultop si me decis alguna idea.
despues si me das una direccion te mando fotos para que la veas.
gracias
EDUARDO CASTRO
SANTA FE
CIUDAD
hola Eduardo perdona que me meta, yo tambien me construi una "rusa" con horno, no tengo ese problema de ahumado, que tiraje le pusiste? porque recomiendan de 6 pulgadas. Saludos.-
Eliminarhola pablo...mira la salida tiene como 3o cms el caño y se eleva uno dos metros pero despues tiene un codo hacia arriba que se une a otro caño que sobresale del techo. este codo con este caño se reduce a unos 15 cms creo que no hay problema. me gustaria queme digas como harias para adaptar la segunda camara de combustion en la rusa.
Eliminarsaludos desde santa fe.
Con su permiso ,lo unico que tendrian que hacer si van a abrir la puerta ,unos 3 minutos antes aumentar la entrada de aire y ahi aumenta el fuego por lo tantoel humo se va por la chimenea
EliminarHola, he adquirido una casa de campo con una estufa creería que tipo rusa, es como un hogar pero con puerta ciega de fundición, y todos los laterales de fundición, además cuenta con 2 ventiladorcitos laterales que toman el calor del hierro y lo llevan hacia otros dos ambientes (o hacia el ambiente donde está la estufa, abriendo la puerta de arriba del mismo) Ayer la he prendido pero moviendo el tiraje (palanca ubicada en el interior de la estufa) no logro que no deje mucho humo adentro. Estimo que al no prenderse hace mucho debería tener que limpiar la chimenea. Alguna sugerencia para ello?
ResponderEliminarhay alguna manera de enviarles una foto de la estufa?
Hola, la foto puedes mandarla al correo que viene arriba a la derecha. Supongo que la tuya está algo obstruída, ¿has probado a limpiar la salida de humos a ver qué tal?
EliminarDe todas formas esas hasta que no están calientes no empiezan a tirar bien, hay que usar papel o material fino, de fácil combustión primero, hasta que coge algo de calor.
Hola, usar vermiculita en vez de ladrillo refractario, concentra más el calor en la zona de combustión y os dará un mayor rendimiento, además de ser económica. Todos los fabricantes están poniendo éste material a las chimeneas...lo sé porque las vendo...
ResponderEliminarEs muy buena idea, lo que pasa que la vermeculita viene en gránulos, por lo que necesitamos algo para retenerla como encajonarla en los lados con ladrillos refractarios o algo parecido. Pero si se busca una solución técnica, es como dices, aguanta temperaturas hasta 1300ºC y es barata.
EliminarHe de apuntar que no sabía que estas estufas vienen con planchas de vermiculita; es muy ligera y aguanta muy altas temperaturas, funcionan muy bien con ella.
EliminarHola David , hace ya algun tiempo te pregunte sobre unas dudas que tenia acerca de una estufa rusa que me estaba haciendo, bueno, ya la he terminado, y va muy bien, no tira humos por ningun lado, tira bien y calienta mas de lo que esperaba pero tengo un problema con las condensaciones, porque la chimenea es de chapa y va dentro de la antigua chimenea de obra que ya tenia, las condensaciones no caen dentro de la chimenea sino fuera, porque al salir de la estufa , la chimenea hace una doble curva para esquibar una viga de hierro, y es en esa curva donde las condensaciones caen casi a chorro, he pensado en quitar la chimenea de chapa y envocar con ladrillos a la antigua chimenea, a ver si asi se eliminan o hay menos condensaciones, podrias darme alguna idea?
ResponderEliminarmuchas gracias, un saludo desde Murcia.
Hola, ten en cuenta que allí donde se enfríen los humos, si la madera está húmeda, es donde se acumulará toda la condensación, pudiendo dar lugar a problemas de hollines (si la combustión no se produce en las condiciones adecuadas de suficiente oxígeno y alta temperatura) y atascos.
EliminarMe dices que va muy bien, y que calienta mucho; yo lo que haría es revocar con ladrillos la zona de la viga de hierro y poner tubo de salida de humos doble con aislamiento para que no se enfríen ahí los humos; es decir, evitar que se enfríen demasiado los humos una vez han salido el hogar donde se produce la combustión. Espero que te sirva, saludos.
He estrenado hace un mes una potente estufa Harrie Leenders de 10 KW y, al ser la primera vez que uso leña me encuentro continuamente con problemas:
ResponderEliminarLa estufa está en una casa de pueblo de piedra con ventanas y puertas muy aisladas, etc. Se encuentra en la planta baja que tiene 70 m2 y la chimenea metalica de anchura 20 cms trapasa al piso de arriba que es de una altura de 6 mts. (si, 6 mts.) y sale al tejado. Todo esto sin aislamiento lo que viene muy bien para calentar esta estancia del segundo piso, pero seguramente favorece la condensación al estar esta pieza más fría.
Es en ese segundo piso que por las juntas de la estufa gotea un líquido negruzco y de olor penetrante que nos incomoda y preocupa. El albañil que instalo esta chimenea de metal coloco las juntas siguiendo el orden que marca la salida macho de la estufa de forma que la parte hembra mira hacia el suelo por lo que las gotas salen exterior con facilidad.
Debo añadir que dada la gran potencia de esta máquina y para alargar la duración de la leña la he utilizado hasta ahora con muy poco oxígeno, lo que me han dicho que favorece la formación de creosota. La leña que uso es de haya cortada hace 6 meses.
La uso los fines de semana y creo que seguramente, tendré que revisar toda esta instalación, pero mientras me gustaría saber que puedo hacer para sellar estas juntas por las que gotea este líquido maloliente. He pensado en silicona de alta temperatura (hasta 300º) ¿funcionará? Los tramos por los que se escapa este líquido están a 5 o 6 metros de la estufa por lo que creo que los humos no alcánzarán allí los 300º. La masilla refractaria o Nural pienso que soportarían perfectamente la temperatura, pero no la humedad.
¿tenéis alguna idea útil de como sellar esas juntas de forma que aguanten unos meses hasta que en primavera podamos cambiar o ajustar la tubería de la chimenea?
Quedaré muy agradecido por vuestra ayuda.
Ignacio
(Pirineo aragonés)
Hola Ignacio. Tienes mal puestos los tubos; tiene que ir el macho siempre hacia abajo para que no pase lo que comentas. Si lees todas los comentarios de este tema verás que a otra chica el instalador también se los puso mal. El primer codo, si la chimenea tiene salida macho, tienes que poner un manguito H-H para que luego todos los lados machos vayan hacia abajo, de tubo inox para que te dure más de 5 años.
EliminarY no te recomiendo cerrar tanto el tiro de entrada, si puedes limitar un poco el de salida mejor (con algo fijo, si lo pones variable podría revocar el humo o CO2 a la estancia lo que es MUY peligroso), porque si reduces oxígeno favoreces mala combustión, más humos, creosota y bajo aprovechamiento de la madera. Hay que procurar controlar la llama por el aporte de combustible y salida de gases, no por reducción de oxígeno (aunque muchas estufas de madera lo hacen así).
Saludos y espero haber sido de ayuda.
buenas , yo tengo una chimenea vista por el hueco de la escalera de 12m pared unica , tb tenia el mismo problema. solo queria añadir que la leña que uses este seca de 2 años , asi condesara menos. un saludo
EliminarEstoy viendo las calderas de leña gasificada Atmos, me parecen interesantes, casi todas las de última generación del norte de Europa incorporan un diseño básico pero muy estudiado de cerámica refractaria y después cada modelo hace un tratamiento especial del calor de la llama, del humo y de los gases que se producen en la combustión para obtener el máximo rendimiento.
ResponderEliminarDe forma secundaria, pero muy a tener en cuenta por el tipo de sociedad en la que vivimos, para quitar rusticidad a las clásicas calderas y para aportar confort , las nuevas calderas incorporan una serie de elementos técnicos y electrónicos que aumentan sensiblemente su calidad, control y manejo.
Creo que tú has llegado a este punto y ya estás deseando hacer tu propia caldera gasificada. Además considero que estás perfectamente capacitado para hacerlo. Yo acabo de llegar a este tema y estoy en plena fase de información. Te seguiré comentando y si te decides por algo y puedo ayudarte...pues eso. Saludos.
Hola a todos,
ResponderEliminarquería comentaros que la doble combustión también se puede conseguir practicando una ranura en la parte superior de la puerta de la estufa, simplemente probad a quitar la parte superior de la junta del cristal y comprobar la diferencia.
Lógicamente debemos compensar ese aporte extra de aire cerrando la entrada de aire primario aunque el consumo de leña siempre es un poco superior.
En serio? Llevo tiempo buscando como adaptar la mía a doble combustión, pero sin éxito.-
ResponderEliminarTú lo has probado? Cuentame tus experiencias.-
Me interesa mucho el tema.-
Saludos.-
hola.
ResponderEliminarTengo una chimenea de 11m descubirta en el interior de mi vivienda, la verdad es que tira bastante bien , pero se me pasa por la cabeza conectarle una toma de aire indepentiente desde otra instancia (garaje) SOLO a la chimena, no a la estufa, y aparte de evacuacion para cuando la limpie , que me sirva de entrada de aire (regulado) directamente a la base de la chimenea para "mejorar el tiro" ¿que opinais?
se metera el aire a la camara de combustion ??
me enfriara el tubo y me condesara mas??
me revocara el humo para el garaje??
la toma de aire va a estar regulanda..supongo que si no me funciona , la cierro y punto.Pero me gustariar saver que opinas.garcias
(pirineo aragones)
Hola. El resultado depende de varios factores; de la cantidad de tiro que tienes; del diámetro y longitud de la chimenea, y diámetro y longitud del tubo que quieres acoplar, aparte de la diferencia de altura desde donde pretendes coger el aire...
EliminarAsí a ojo me imagino que si tienes buen tiro, puede que arrastre parte del aire del otro tubo, al crear algo de "vacío" por la velocidad de los gases subiendo, pero nunca te va a mejorar el tiro, en todo caso lo empeora. El tiro sólo depende de la altura (a más altura y mayor temperatura de los gases expulsados, más tiro, y a mayor diámetro del tubo, más caudal, más aire).
No creo que te vaya humo al garage a menos que éste esté tan frío que no tenga fuerza de ascensión (en cuanto está a la misma temperatura que el ambiente, ya no sube).
Para que funcione la doble combustión, el aporte de aire primario debe ser lo mas bajo posible y ofrecer al fuego por el secundario toda la cantidad posible de aire que se pueda y lo mas caliente posible.
ResponderEliminarPara que funcione bien, lo mejor es intentar meter dentro del hogar una caja rectangular del mismo ancho del hogar y que la llama pegue directamente a dicha caja, con 2 o 3 mm de espesor en la chapa es suficiente y con que dejemos 4 Cms de hueco en esa camara por todo el ancho del hogar es suficiente.
Dicha cámara debe tener inclinación de unos 20 grados hacia la salida de gases y debemos dejar por encima de esa cámara unos 8 o 10 Cms para que allí se efectúe la doble combustión cuando le inyectemos el aire limpio y recalentado.
En el perfil de la camara , por donde pasaran los gases buscando la chimenea haremos pequeños taladros de no mas de 2 mm. Y por la parte de atrás, debemos perforar la cámara y la estufa con dos taladros de 10mm, uno a cada lado de la camara, esto permite que el propio tiro de la chimenea al no tener aire primario tira del secundario a través de los taladros pequeños que habíamos practicado, ese aire entra en la cámara por atras , por los taladros de 10mm, se calienta con la llama y se inyecta al fuego provocando esa segunda combustión.
Si lo hemos hecho bien no saldrá humo por la chimenea cuando funcione a pleno rendimiento y veremos como salen llamaradas de color azul por los taladros como si fueran difusores de gas.
Como comentaba anteriormente, si hacemos que entre aire por la parte superior de la puerta, también logramos una doble combustión al aportar aire nuevo, pero depende mucho de cada estufa y si no tiene una segunda cámara, no será tan efectiva pero mejoraremos algo el rendimiento.
Un saludo
hola tengo una duda los taladros los haces en la parte superior de la caja rectangular o en la parte que da la llama o en las dos gracias
EliminarDe verdad crees que mejoraría algo el quitar la junta de la puerta? Entraría aire continuamente sin controlar, y además frío. Creo que lo que se conseguiría es aumentar la cantidad de aire y el tiro, pero la combustión sería la misma.-
ResponderEliminarNo es una crítica, es curiosidad, ya que me interesa mucho el tema.-
Por favor indicar un nombre o algo para seguir el hilo de la conversación. Un saludo
EliminarLo que digo es quitar parte de la junta del cristal, no de la puerta quizá me expliqué mal, todos sabemos la temperatura que coge el cristal.
ResponderEliminarEs que depende mucho de la estufa, si la junta del cristal es de 6mm de espesor, que aplastada puede ser menos, por esa ranura entra aire con la velocidad necesaria para ser calentado por el propio cristal y por la llama, creando así la doble combustión, pero no olvidemos que la estufa tiene que tener una doble cámara entre la llama y la chimenea, pero muchas estufas de renombre utilizan este sistema, sino fijaros en los centros de venta de estufas como muchas llevan la junta superior del cristal sin poner.
Se trata de aportar oxigeno nuevo a la llama antes de salir a la chimenea.
Solo cuento mi experiencia, he fabricado alguna caldera de leña y he comprobado que el sistema funciona, aunque es mas espectacular ver los chorros de llama saliendo por los agujeros, solo es una alternativa para no tener que reformar la estufa.
Si es verdad que aportas mas aire, pero por eso debes cerrar el aire primario todo lo necesario, también es conveniente ir quitando junta poco a poco hasta encontrar el equilibrio, una junta de cristal nueva cuesta muy poco y merece la pena probar el resultado.
Ahora te he entendido mejor. Gracias.
ResponderEliminarHabrá que probarlo, a ver que tal.-
Un saludo.-
Hola david ante todo enhorabuena por el blog ,estoy contruyendo una esufa de doble combustion con algunas ideas que he estado recojiendo por internet.Mi estufa es de hierro y ladrillo refrectario en piso paredes y techo con doble camara en los laterales y detras(CAMARA DE 4 CM)el aporte secundario lo hago con dos tubos taladrados uno colocado en la parte de atras arriba de la camara de combustion y otro al lado de salida de humos y cojen el aire de la dos camaras laterales.L a he probado y no veo que prenda la llama arriba y el humo sale bastante blanco el aporte de aire primario lo tiene por el cenicero y tambien otro por encima de la puerta (sistema de corredera)lo pruebo con los dos ocn uno solo y el resultado es el mismo,la camara trasera tenia pensado hacerle una rejilla para que me tirara aire a la estancia que puedo hacer para mejorarla muchas gracias de antemano.
ResponderEliminarParece que el aire no se te calienta suficiente; ten en cuenta que los ladrillos son AISLANTES más que nada, por eso no te pasa casi calor. Mejor utiliza chapa.
EliminarGracias por la pontra respuesta si le coloco un cajon de chapa en la parte superior como indica un comentario anterior donde me recomiendas que haga los agujeros en la cara superior en la otra zona de combustion o directamente donde inciden las llamas como he visto en alguna foto por aqui.gracias.La idea primera la saque de estufas ÑUKE que en sus videos se ve la segunda camara de combustion con un tubo taladrado en la zoana de la segunda combustion, al hice igual o asi creo y no encendia e la seguna camara los gases si tienes tiempo mira lapagina de estufas ÑUKE y me comentas tu impresion mira el video de la multifuncion ,gracias otra vez
EliminarHola Jordi. Los ladrillos refractarios te pueden servir, todo depende de cómo hagas que circule el aire, ya que pueden llegar a alcanzar altas temperaturas. Si pones finos de 25 mm. y los taladras de forma que pase parte del aire a través de ellos precalentado desde otra zona, también te da resultado.
EliminarTen en cuenta que una chapa se te va a deformar y estropear.
Yo en el diseño que estoy pensando utilizo exclusivamente ladrillos refractarios, como en las estufas Ñuke que comentas.
Parte del aire fresco precalentado irá a la base del fuego, y otra parte en la parte superior, al hacer un giro el fuego hacia adelante y ahí introducir el aire precalentado.
Lo importante es que esté bien caliente, para eso asegúrate que entra por otra zona con mucha superficie de contacto con zonas calientes. Saludos
hola me parece muy guapo las ideas espuestas y el dominio que tiene el compañero david ,resumiendo tengo una chimenea en la casa y me gustaria hacer algo para que calentara o mejor dicho para aprovechar el calor ya que tiene mucho tiro y se va todo el calor por la campana es de obra de piedra y yo le meti una pared de ladrillos refrectarios pegados la piedra para que no le molestara al vecino el calor ,el problema es que el paleta no los puso rectos si no que hizo un punto redondo media circunferencia y se pierde espacio para insertar un casete ,tendria que ser pequeño para que entrara ya que al fondo se pierde espacio por la fila de tochos,e descartado comprar algo que pase de 100 euros ya que no puedo apenas que pagar el alquiler de la casa y los gastos de la familia somos tres ,agradeceria ideas ,no se si poner un radiador viejo de hierro colado y instalarlo a la instalacion de la caldera de gasoil que no utilizo por el gasto que conlleva gracias y mandare fotos la correo tuyo david ,mi nombre es manuel rodriguez
ResponderEliminarYo en tu lugar me cogía una estufa pequeña del brico-depot o similar que las hay por poco más de 100€ sencillas y duran mucho, y la conectaría a tu chimenea, pero colócala fuera, con un tubo inoxidable (importante, sino sólo te aguantará 5 años) metido en la chimenea, o tira directamente la que tienes, no sirve para calentar, sólo de adorno (como se indica en otras entradas). Mi correo lo tienes arriba a la derecha. SAludos
EliminarHola David, quería pedirte consejos sobre cómo mejorar un fuego bajo de hierro que tengo y que sirve para barbacoa y para calentar un poco la casa. Quiero mejorarlo con ladrillos refractarios y quizás bajando un poco el tiro, ya que tiene mucho. Mi intención es tirar las paredes laterales aledañas de ladrillo que por la parte interior se comunican con las partes laterales del fuego bajo de hierro (se comunican sólo por contacto). Se debería calentar el hierro primero y pasarle el calor después a los ladrillos por contacto. Después cerraría esas paredes citadas anteriormente después de colocar los ladrillos al contacto del metal lateral de ambos lados. También colocaría un respiradero cuadrado de rejas para que salga el aire caliente y debajo de ese nuevo tabiquillo y otra perforación para la entrada de aire frío. Tabién colocaría otros ladrillos refractarios en el cenicero de la parte baja del fuego bajo que es abierto aunque no lo había dicho. ¿Qué opinión te merece? No sé cómo hacer lo de la circulación del aire quemado, que sería otra posibilidad. ¿Puedo enviarte un correo mail a tu dirección con una fotografía para que me asesores mejor?
ResponderEliminarHola David,
ResponderEliminarQuería hacerte una consulta. Acabamos de comprarnos un adosado con 4 plantas (garaje, planta principal, segunda planta y buhardilla). La calefacción (está en las 2 plantas de vivienda)va por gas natural, no quiero ni pensar en cuanto nos va a salir la broma este invierno, pero con niños pequeños no puedo bajar la temperatura demasiado para ahorrar y tampoco quiero tener que elegir entre pagar la calefacción o la hipoteca :( ... Hemos pensado en colocar una estufa de leña en el hueco de la escalera que va de la planta principal al techo, solo requeriría un tubo de 8-9 metros y la salida por el techo.. ¿que te parece la idea?¿que tipo de estufa de leña recomendarías? Vivimos en un pueblo de Madrid, ¿conoces a alguien que nos pueda ayudar? no somos nada manitas.. :(
Tienes dos opciones, leña o pelets. Si pones de leña poned de alto rendimiento (con ventiladores), no os arrepentiréis. Por comodidad, las de pelet son mejores, dependiendo de la zona es hasta más barato (da más rendimiento), y las hay de aire por 600€. Colocar el tubo, teniendo que abrir el techo, que lo haga un buen albañil, para no tener problemas de goteras en el futuro.
EliminarPonedlo cuanto antes, no os arrepentiréis. Y en el centro de la casa, en la parte baja, como dices, es el lugar ideal, se reparte el calor por toda la casa.
Hola de nuevo David!! Muchas gracias por tu comentario, ¿donde me recomiendas mirar estufas de pellets y aire por 600 euros? Los precios que yo veo son altísimos. De nuevo muchas gracais. Si la encuentro la compro ya :)
ResponderEliminarPues igual están agotadas, pero en el Leroy Merlin, Brico-Depot o similar tiene que haber alguna, pero ten cuidado que no sea china, que sea de fabricación nacional o europea o puedes tener problemas con los repuestos (vi una de Vigo por 600€, y otra de 900 de fabricación portuguesa).
EliminarEn concreto en el Leroy de Mega-Park (Bilbao) vi dos a esos precios. Y en el catálogo online de Bricodepot tienes por 945€: http://www.bricodepot.es/catalogo/brico_depot_catalogo.php
Estoy de acuerdo con Jose en que la madera sale más económica, pero si quieres comodidad (programación, puesta en marcha automática, posibilidad de poner una tolba grande y no tener que cargar en varios días) la de pellets es la opción, aunque pagando un poco más, está claro.
EliminarY si coges de leña, coge mínimo las que tienen ventilación forzada, dan mucho mejor rendimiento (gastarás menos leña; la diferencia de 300€ en el precio los amortizas en dos años).
Muchas gracias!! Lo de la caldera de leña lo tengo que descartar por el coste.. la cosa no está tan bien. He estado mirando consumos y resulta que se necesitan unos 3kg/h de leña a 0.17 euros el kilo sale a unos 5.1 euros/día (10h), por el otro lado el consumo de pellets es de unos 1.4-1.7 kg/h y el precio es mas o menos el mismos asi que sala a unos 2.52 euros/día (10h)+0.40 euros de electricidad...creo que la estufa de pellets se amortiza en uso en menos de 2 años...siempre que ambos generen la misma capacidad calorifica ... ;) a seguir estudiando.
EliminarAnónimo, te recomiendo una caldera de leña, la inversión será al principio, pero en un par de años lo amortizas seguro, y tendrás calor de sobra, con una estufa el coste inicial será menor pero vas a tener que hacer una parafernalia importante.
ResponderEliminarCon el gas van a ser de 500 euros al mes para arriba.
Si no quieres gastarte mucho, empieza por una caldera de tiro natural y económica, aunque tendrás que echar leña cada cierto tiempo, el ahorro es importante, y si más adelante quieres comprar algo mejor, pues eso.
Para poner una caldera de leña, si dispones de garaje puedes colocarla allí y conectar a las tuberías de calefacción, seguramente puedas hacerlo para que tengas las dos calderas operativas y utilizar la que quieras en cada momento.
Para que te hagas una idea, mi casa tiene 210m y en invierno puedes estar en calzoncillos si le das un poco de caña, respecto al consumo, entre 1000 y 1300 kgs de leña de encina al mes dependiendo del calor que quieras tener, echa cuentas.
Me vais a permitir que discrepe sobre el pellet, ahora están metiendolo en el mercado a precios competitivos, pero no le veo un futuro prometedor, este material es perfectamente controlable por el gobierno, lo que se traduce en impuestos, sin duda subirá estrepitosamente a corto plazo, la leña es muy difícil que la controlen, en zona rural es muy fácil hacerse con leña de olivo que es muy buena para calderas y a muy bajo coste, la he comprado hace poco a 6cms/kg y aunque dura algo menos que la encina, posse un alto poder calorífico y funciona de maravilla.
Soy de Madrid también, así que si quieres dame tu correo y charlamos.
Un saludo.
Hola Jose, cuánto tiempo ;)
EliminarEstoy de acuerdo en parte; la caldera siempre será lo más económico, pero el pellet no va a hacer más que bajar de precio según se vaya generalizando y haya más y más proveedores, algo que es sencillo ya que la maquinaria requerida es asequible para una pequeña empresa.
Por otro lado, he leído tus avances en la caldera. El problema del tiro sigue siendo el mismo: No puedes recuperar el calor de la combustión en la misma zona de combustión; enfrías la misma y la empobreces, produciendo humos (aunque lo hayas mejorado con un tubo de aire precalentado, sólo es un parche).
Aparte la temperatura de humos es demasiado baja; la capacidad de absorción de calor debería ser regulable (estoy mirando cómo se podría hacer) para asegurar que al abrir la puerta no te revoque el humo (sobre todo mientras coge calor). O bien hacer ventilación forzada.. que creo que va a ser la solución.
Te recomiendo que tomes nota de las calderas Hergóm, en las que la zona de combustión está totalmente aislada con ladrillo refractario para asegurar una temperatura de leña y brasas y de la cámara de combustión lo más alta posible.
Lo mismo se ve en estas estufas de doble combustión, si te fijas en los vídeos llevan refractario tanto en la base, laterales y techo.
Si consigues una buena combustión no tendrás humos ni creosota apenas; se limpiará por sí sola prácticamente, y puedes recuperar el calor en una segunda fase, en la parte superior, rozando con el depósito por ej.
Yo estoy mirando de conseguir un medidor de nivel de co2 para lograr la mejor combustión posible, aunque no tengo tiempo y de momento el diseño sólo está en mi cabeza y en algún boceto.
Por lo demás me gusta mucho vuestro diseño, por resistencia y económico. Que sea de acero no es problema, con 4 mm. de esp. tienes caldera de por vida (no hay aporte nuevo de oxígeno). Enhorabuena y a ver si vais consiguiendo comercializarla, pero antes arreglar el problema de tiro y temperatura de humos, o tendréis chimeneas atascadas en menos de un año.
Hola Jose!! Muchas gracias te doy mi correo y charlamos cuando quieras: elosuac@hotmail.com ; los precios que he visto de las calderas me resultan privativos, pero seguro que me puedes dar ideas y orientarme. De nuevo, Gracias!!
EliminarHola, el problema del pellet no es el coste de fabricacion, sino los impuestos, está claro que el gobierno quiere a toda costa que el combustible sólido del futuro sea el pellet y no la leña porque puede controlar el precio y los impuestos aplicables, el pellet no nace en los árboles, hay que fabricarlo y aunque sea barato tiene un standard de humedad y tamaño para que se ajuste a la normativa, suficiente para poner condiciones para licencias de venta y fabricación.
ResponderEliminarEstamos de acuerdo que la leña es mas incomoda que el pellet, pero la leña es muy difícil que suba de precio tan pronunciadamente, lo primero porque puedes utilizar cualquier madera y lo segundo porque en zona rural todo el mundo puede obtener leña muy barata aunque no sea encina, y al haber mucha oferta el precio baja y ademas no seria viable poner impuestos a la leña.
Respecto a la caldera, hemos solucionado todos los inconvenientes que teníamos, para eso hemos testado la caldera concienzudamente y hemos aplicado los avances en la caldera final.
Con ayuda de ingeniería creo que el producto final está mas que preparado para salir al mercado a un precio muy muy competitivo, nos faltan los tramites y dinero claro.
Te recuerdo que una caldera no es una estufa, el aporte de aire tiene que ser mucho mayor para aportar las calorías necesarias al agua, y la llama tiene que pegar en la chapa con toda la fuerza posible, el refractario no vale en la camara de combustion, otra cosa es en el depósito de agua, pero abrigandola con lana de roca el agua se conserva caliente bastante tiempo y encarece costes, ademas aumentamos mucho el peso y forma de la caldera.
Ademas tenemos que controlar la entrada de aire secundario para que no suba la temperatura del agua descontroladamente, esto en las estufas no pasa.
El medidor de co2 que buscas es una sonda lambda que se utiliza en calderas avanzadas para controlar la cantidad de aire secundario que entra en la caldera, suelen ir controladas por placa electronica y son caras.
Un saludo
Hola Jose. Sobre lo de que la llama tiene que pegar en la chapa con toda la fuerza posible, sigues con el error de concepto.
EliminarEl calor de la combustión lo puedes extraer en cualquier momento, lo que te interesa es la mejor combustión posible.
Si te fijas en las calderas Atmos http://www.atmos.cz/spanish/kotle-007 o Orlan http://www.nuevocalor.com/productos-nuevocalor/72 tienen una cámara de combustión moldeada en refractario con inyección de aire precalentado que asegura una combustión cercana al 100% de rendimiento, y luego es en la fase posterior donde los gases (que prácticamente no tienen humos) pasan por un intercambiador de calor, parecido al sistema de un tren a vapor, recuperando la mayor parte del calor.
Globalmente se consigue un rendimiento del 91%.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8EkSCm22GG4
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=YYWG4_GpQOs
Una última cosa Jose. Adelantándome a los acontecimientos, si no consigues que en tu caldera la combustión se produzca a la temperatura adecuada (1000ºC aprox), lo que se llama combustión por gasificación, los clientes de tu caldera terminarán teniendo los mismos problemas de alquitranes y creosota que tenías con la primera que fabricaste, con atascos de chimenea, problemas de tiro... y el trabajo de limpieza que requerirá hará que no valga de mucho.
EliminarNo es por desanimarte, sólo te aconsejo que revises el diseño inspirándote en calderas de calidad existentes que gasifican la combustión; creo que se puede hacer lo mismo pero con un diseño más sencillo y menos materiales, haciéndola modular para facilitar el transporte además.
Ánimo, que no se construyó Roma en dos días.
Hola David,
ResponderEliminarMe has abierto los ojos, quizá el ingeniero que hemos contratado no esté a la altura, total solo lleva 15 años en el tema de renovables.
Además me estoy planteando abandonar el proyecto porque no creo que consigamos nunca esos 1000 grados que me cuentas.
Lo que no se es como no has empezado ya con un diseño tuyo, creo que sería toda una revolución y podrías ganar mucho dinero.
Muchas gracias por todo David
Sé todo lo sarcástico que quieras, sólo aviso que el sistema vuestro es mejorable. Si no os da problemas de humos, adelante. Igual se me pasa algo por alto.
EliminarQué más quisiera yo que les quitáseis mercado a las caras estufas importadas, con una barata, nacional, y que vaya bien.
Una cosa ¿habéis calculado su rendimiento calorífico? Creo que el ingeniero no tendrá problema en calcularlo... y no hablo del inicial, hablo del rendimiento tras uno o dos meses de uso. Y puestos, el nivel de humos y hollines... si es bueno, me alegro mucho, porque si la homologáis vais a comeros el mercado. Y lo digo en serio. Sin acritud. Que si la tienes económica y de rendimiento sin humos yo te la compro.
Hola de nuevo.
ResponderEliminarEstos son los datos que tenemos de momento:
Potencia Útil Maxima:21kw
potencia entregada al agua: 18kw
Presión de trabajo:1,3 bar
Presión máxima:3,0 bar
Rendimiento: 75%
Volumen de agua:78L.
Hogar Prof/ancho/alto:500x500x480mm
orificio de carga ancho/alto:420x350mm
Longitud de la leña:500mm
Carga de madera:82Litros
Inclinación de salida de humos:1.5-2.0 Mm CE
Peso en vacío:147 Kgs
Depresión mínima chimenea:10Pa
Tiro mínimo:5m.
Diam. de salida gases:150mm
Consumo leña(20% humedad)diam. 80-150mm:6,5 kgs/h
Potencia dentro de dos meses:N.I.
Humos y hollines:N.I.
¿se puede hacer de más rendimiento?: si
¿Se puede hacer de más rendimiento sin elevar costes?:Nosotros no podemos, si alguien lo puede hacer que lo haga.
No sé si queda claro que no vamos a meter más sistemas para elevar rendimientos porque encarece el producto, ya sabemos que hay muchas soluciones pero creemos que la nueva caldera tiene lo necesario para salir al mercado a bajo coste.
Si llegamos a ganar dinero con esto, ya tomaremos la decisión de fabricar o no otro nivel de calderas.
Repito lo de la nueva caldera, aunque se parece, no es igual a la del blog, ya la verás cuando salga a la venta (si sale).
Un saludo.
Hola Jose, no puedo estar más de acuerdo. Ese rendimiento me parece fenomenal, y lo del tema de hollines, hay otras en el mercado con ese rendimiento que costarán 5 veces más seguro. Lo de 5 mts. mínimo de tiro me parece un problema, poca gente tiene tanta altura... causado por la baja temperatura de humos sin duda.
EliminarEvidentemente aumentar el rendimiento requeriría que fuera algo más compleja, y subiría algo el coste. Supongo que si se vende bien, os lo podéis plantear, las marcas tienen diferentes modelos con diferentes rendimientos...
Pero por otro lado si sólo eleváis un poco la altura del cuerpo de la caldera, para tener dos niveles (uno aislado donde el fuego arda bien) y otro donde recuperas el calor, no subiría el coste y aumentaría el rendimiento.
En tu diseño de todas formas, yo me plantearía poner algo de refractario en la base del fuego, lo hay fino, y siempre ayudará a que éste arda mejor (lo tengo comprobado con la que hice yo). Los fabricantes utilizan placas de bermiculita, más ligero que el refractario y con mejor aislamiento.
Por cierto, ¿has visto las calderas BAXI ROCA fabricadas en Portugal? El diseño es simple como la tuya, con un 70/80% de rendimiento, tienen aislado la zona del fuego y es en la subida de las llamas donde han colocado el depósito, de forma que los gases pasan rozando éste, recuperando la mayor parte del calor. Te recomiendo que las veas, igual te da alguna idea de mejora de la vuestra:
https://docs.google.com/file/d/1lZdk8MXrLpxqLY87hvg15Tq7dxve85WyqNuVsFh3jmXWA8pXcujB5QMU9gfv/edit
Para evitar la falta de tiro, en mi diseño estoy pensando en un sistema, de forma que el tiro aumente tanto al encender como al abrir la puerta (sin ventilador), regulando la recuperación del calor de los gases (para garantizar una temperatura mínima), pero es complicado que no se estropee con el tiempo y la temperatura, al ser mecánico... tengo que darle alguna vuelta más.
Seguramente al final opte por un extractor de humos regulado...
No sabes lo que me gustaría tener tiempo para montar algo e ir probando... pero las circunstancias me lo han impedido hasta ahora.
Hola a todos es la primera vez que visito esta pagina y me intereso el modo de compratir los conocimientos
Eliminarla pregunta es para JOSE han determinado un PRECIO OBJETIVO para la estufa ,por q si es interesante el valor tengo posibilidades de poder trabajar con el produto en italia y argentina quedo a la espera de la respuesta sin mas los saludo atentamente
Por cierto,
ResponderEliminarla parte del fuego que más calor da de toda la vida es la llama, con la temperatura de los gases recuperas calor desperdiciado, pero la llama es lo que calienta en mayor medida, no los gases.
Es cierto que hay que aprovecharlos lo mejor posible, es una energía que tiramos por la chimenea, pero en calderas de tiro natural como la nuestra hay que robar algo de ese calor para que haya tiro.
Con las de tiro forzado no hay este problema y los gases pueden salir mucho más fríos gracias a que el exhaustor los saca al exterior cuando hace falta y la temperatura de gases es regulada por un pirostato, pero el propio exhaustor y la gestión de éste implica mas costes y el precio de la caldera ya no sería accesible para el mercado que queremos cubrir.
Un saludo
Jose, la llama que ves es la luz producto de la combustión de los gases que emite la madera al calentarse por encima de determinada temperatura.
EliminarTiene más calor porque es el punto donde más concentración de calor hay, pero si enfrías la zona de la llama, la combustión es más pobre al bajarle la temperatura a los gases.
En las estufas de pelets por ejemplo, garantizan una combustión completa (y 0 humos) al aportar suficiente oxígeno, material bajo en humedad, y donde se queman se mantiene a alta temperatura. La llama no da directamente al intercambiador de calor, sino que lo recuperan posteriormente, al ser tiro forzado no importa la temperatura de humos.
Evidentemente llevan control programado, que sube el precio, pero con la plataforma arduino y componentes electrónicos baratos y un extractor qué puede subir... ¿100€?... no sé... es para valorarlo si quitas humos y aumentas comodidad.
Saludos
David, en las calderas de pellet no hace falta depósito de agua, simplemente es un intercambiador de calor y la razón de que la llama no pegue directo al ntercambiador es porque se puede romper, y más teniendo en cuenta los materiales que se utilizan (no es inox. normalmente)
EliminarAl no tener depósito de agua o lo tienen muy pequeño, la temperatura de la combustión y de los gases es mayor, eso unido a que el pellet goza de humedad ideal, la combustión es muy buena.
¿por qué no tienen depósito de agua? porque el pellet se deja de suministrar al quemador cuando se desea y el aporte de calor desparece lo que elimina el riesgo de sobretemperatura.
En leña, o tienes un depósito de inercia o le metes un depósito o paila para que la subida de grados no sea tan repentina.
Un extractor de aire de gases calientes nos cuesta el más barato 350 euros y el pirostato que lo gestiona otros 120 euros, no vale un extractor cualquiera y el meterle uno por venturi como tenía pensado en un principio no funciona y es peor, ya que al meter aire del ambiente a la chimenea se frena el tiro y hay revoque de humos.
Haz la prueba, pon un soplete en un tubo de 1m y aislalo para evitar pérdidas, en el otro extremo pones un recipiente con agua, métele fuego al soplete y calcula el tiempo hasta que hierva el agua.
Luego calienta directamente con la llama el mismo recipiente y mide el tiempo, luego me cuentas qué se calienta antes.
Jose, no hablaba del depósito del agua, sino de la combustión, aunque es cierto lo que comentas.
EliminarEn leña es suficiente con un depósito de inercia pequeño si el sistema es capaz de absorber todo el calor (de todas formas puedes regular el aporte energético con el regulador de tiro como comentas).
El extractor los he visto por 150€ pequeños, y el sistema que lo controla se puede hacer por 40€ con Arduino y un termopar, aunque sí, sube el importe. Lo mejor es recurrir al tiro natural.
Sigo diciendo que es mejor tener un hogar lo más caliente posible, por ejemplo mira cómo tiene el sistema de doble combustión el modelo Nere: http://www.lacunza.net/catalogo/pdfs/INSTR%20Nere%2025%2003%2009.pdf
Con un sistema que ya estaba valorando utilizar, por su duración y efectividad: ladrillos refractarios perforados; al calentarse, emiten aire precalentado a toda la zona de combustión.
Buenos días, que recomendáis mejor, calderas de fundición o de chapa?
ResponderEliminarDepende. Por lo general las de fundición aguantan mejor el calor, duran más años sin deformarse, pero también son más caras.
EliminarPero lo más importante es el diseño; hay algunas de chapa que al llevar aislante por el interior funcionan mejor y duran más años que una de fundición más pesada.
En resumen depende de la calidad del diseño y materiales.
Hola David, el otro día me encontré con un articulo de una instalación hibrida sobre energia solar combinada con bomba de calor la verdad es que me intereso muchísimo ya que tengo un balcón grande y en invierno le pega casi todo el día el sol. Así que quiero pedir un presupuesto a la empresa pero me gustaría que me dieses tu opinión (http://www.solarpst.com). Tengo instalados 4 radiadores eléctricos y entre lo que gastan, iva, peajes, etc... la factura de la luz me esta matando. Tengo que mirar una alternativa, gracias y enhorabuena por el blog.
ResponderEliminarHola, veo que controlais bastante de el tema de chimeneas y doble combustion. Estoy intentando hacer un fuego bajo para un secador tromel, podriais facilitarme algun tipo de plano o medidas. lo que quiero aprobechar es la salida de humos pero lo tengo en interior por eso la doble combustion, la idea es hacer un hogar de 1mx1m. Que grados podria alcanzar la salida de humos?
ResponderEliminarGracias de antemano y enhorabuena por el blog.
Todo lo que tengo en cuanto a planos, está en el blog. Con los pocos datos que indicas no tengo ni idea de qué aconsejarte. De todas formas no creo que pueda ayudarte mucho, en la temperatura de humos influyen muchas variables.
EliminarTengo intencion de poner un ventilador para el aire primario.Una camara de vermiculita de un 1m cuadrado y quiero alcanzar una temperatura entre 400 y 500ºsera posible? la segunda combustion sera posible si el primario esta forzado?
ResponderEliminarPor otro lado no encuentro los planos.
Saludos
Hola,buenas tardes, he caido de casualidad en el blog y llevo hora y media leyéndolo, me parece que David es una persona muy capacitada al respecto. Mis dudas están porque yo tengo una estufa de pellets después de haber tenido una estufa de leña, vivo en una casa antigua y en zona muy fría, al poner el pellets hemos perdido algo con los que no contábamos, que es el calor directo del fuego, algo que lo echamos en falta y vamos a volver a la estufa de leña. Hay marcas muy reconocidas en el mercado, nórdicas y nacionales, yo estoy decantándome por una Jotul o una Dovre, ambas de doble combustión porque ya no hacen de otras, según leo. Mi pregunta a David es: ¿ hay estufas nacionales que de verdad den lo que parece que nos prometen las nórdicas que antes he escrito? me ahorraría dinero o ganaría en calidad eligiendo una nacional con respecto a una nórdica de unas prestaciones iguales?
ResponderEliminarLojanan, en pellet tienes estufas a las que se ve la llama, aunque no llevan a dar tanto calor por radiación como una grande de leña, eso sí.
EliminarEntre las nacionales están las Hergóm:
http://www.hergom.com/productos/categoria-c2
O las Lacunza:
http://www.lacunza.net/catalogo/insertables/insertables.php
Habrá más empresas, pero yo conozco esas dos.
Son tan buenas como las nórdicas, o mejores, depende del modelo. Consúltales porque tienen suministradores en toda España, y estarás ayudando a resolver esta crisis.
Ten en cuenta que las de esas páginas en general son calentadoras de aire, (calderas de leña para calentar radiadores y ACS es otra cosa, y son más caras) y las que son de doble combustión y traen ventilación autoregulada (según el calor unos ventiladores se activan y extraen el calor, mejorando el rendimiento) son las de mejor rendimiento y que duran más.
Gracias por preguntar, espero que te sirva, y saludos!
Gracias David, me decantaré por las nacionales, de alguna forma colaboramos a mantener el país. Miraré modelos y luego ya os comentaré. Saludos.
EliminarHola David,soy Jose Manuel,gracias de antemano por tu dedicación y tu trabajo. No todo el mundo comparte sus conocimientos ni su tiempo de una manera altruista. Me quito el sombrero.
ResponderEliminarTengo un hogar en el salon que lo hice por bonito y ha terminado siendo nuestra calefacción.Aislé la campana con lana de roca, le cambie el cordon del cristal porque le entraba mucho aire, le puse un ventilador de conducto que sopla aire en la parte trasera del hogar y sale por una regilla en la parte alta y estamos en la gloria. Dos plantas de 80 m2, 3000 kg de pino en tacos grandes, tiro casi cerrado y pasamos el invierno.Viendo el ahorro tan considerable y la necesidad que tenemos todos de él, estoy intentando convencer al fontanero con el que trabajo siempre para hacer un estudio y poder ofertar a un precio asequible la instalación de un hogar, una estufa hidro etc..El problema es que tiene mas miedo que otra cosa, porque las estufas que hemos estado viendo la regulación de tiro siempre es manual y ahí está el miedo de que alguien lo deje abierto, se ponga todo a mil y tengan que entrar las medidas de seguridad.
¿Existe un producto estrella, regulación de combustion automatica,medidas de seguridad y economica?.Hay que ir abandonando el gasoil. Un saludo
El producto estrella son las estufas de pellets por agua; fiables, cómodas y económicas; allí donde no llega el gas es lo mejor que hay (con costos similares o inferiores al gas dependiendo del coste del combustible; a futuro una buena inversión).
EliminarPero la opción más económica aunque no tan cómoda es instalar una estufa como la tuya; con ventilador para extraer el calor y poder derivarlo a otras estancias con conductos de aire (y obtener mayor rendimiento) y con cualquier tipo de madera pasas el invierno. Saludos!
EliminarHola David mi interes por las estufas-hogares de leña es porque la gente que me pregunta o tienen leña propia o manera economica de conseguirla.
EliminarLas de aire de conductos tengo entendido que no es facil conseguir calentar todas las estancias por igual, por las perdidas que se producen en los conductos según la lejanía de las habitaciones.
Todos los fontaneros que conozco se inclinan por las de pellets de agua, por la facilidad de regulación y control que ofrecen.
Por eso si encuentro ese producto estrella ( si existe ) que de la misma seguridad y confianza al cliente y al instalador, me quedo mas contento que chupilla. Si tengo que abandonar, lo haré, pero no sin pelear.
Un saludo
David, como va viejo?
ResponderEliminarBueno la verdad que este blog me parece genial y le has dedicado un tiempo inmenso por lo que veo.
Mi consulta es para saber si tenes los planos para poder hacer una estufa ya que en argentina es muy cara como para comprarla y como tengo soldadora me gustara hacerme una, ademas de la satisfaccion que da el hacer algo propio.
Quedo a la espera de tus comentarios.
Un cordial abrazo.
Slds.
Leandro Holgado de Necochea - Argentina
Hola Leandro, tendrás que tener paciencia; cuando pueda meterme con ello publicaré mis avances. Saludos
EliminarOk, excelente por ahi andare.
EliminarAbrazo!
como se podria meter aire secundario a una caldera de leña de fundicion
ResponderEliminarhola David, veo que estas muy en el tema de las estufas. Aqui en Argentina las estufas son muy caras por lo que decidi fabricarla yo mismo pero no quisiera errar con las medidas que la harian ser eficiente o no. ¿Podras tener los planos u orientarme ?. Gracias
ResponderEliminarhola David, quisiera saber como se podría meter aire secundario caliente para la doble combustión en una caldera de leña de fundición?
ResponderEliminarhola me pueden aclarar una duda realice una estufa a leña de un balón de gas soy de chile vivo en zona campo tengo bastante leña la salida del humo debe ir atrás ,o puede ir al medio ,la puse al medio pero me tira humo cuando le hecho leña aunque este seca la salida es de 4 pulgadas y media necesito informacion. Marcelo Chile
ResponderEliminarHola, como profesional del tema, os recomiendo que vayais a un profesional/especialista. Existen muchas tiendas de chimeneas que seguro os atenderan y os daran las explicaciones oportunas. Querer fabricar algo que ya hace muchos años existe es un error y ademas una estufa o chimenea tiene una homologación por ley con lo qual el fabricante, entre otras cosas, certifica que es un producto seguro. Pensar que dentro de la camara de combustión se puede alcanzar temperaturas por encima de 1000ºC, ... una auténtica bomba dentro de casa
ResponderEliminarHola querido, qué lindo blog que es este. Muy contento estoy de haber visto tanta información y tantos consejos buenos y aprovechables. No he podido tomar decisiones, sin embargo, talvez es porque aquí en Patagonia Argentina se está terminando el invierno...y eso me da "aire" para decidir mejor; sin embargo...aun hoy está en -7 c!!!.
ResponderEliminarTe cuento brevemente ya que en otro hilo también conté un poquito. Casa, 80% adobe, chacra, zona rural, aislamiento: nulo, leña...húmeda, gas natural, no. Envasado...carísimo.
Salamandra hecha de un termotanque...un desastre, placas calóricas, no solo no calentaron lo suficiente, sino que la boleta de luz "explotó". Estufa usada de alto rendimiento marca Ñuke, modelo multifunción - el usuario no la asentó, entonces la estufa hizo una especie de panza, arqueado el acero un poco hacia afuera y un poco hacia arriba - nos da calor 4 metros2 a la redonda, pero leeeejos, muy lejos de los 80m2 publicitados.
Quiz???:1º construir una estufa rusa que saldrá cerca de los u$s1000 aproximadamente, con cero conocimientos, y con miedo. Miedo a que las habitaciones queden tan heladas como ahora.
2º comprar una estufa de alto rendimiento de "cero" es decir en óptimas condiciones. Hay muchísimas variantes aquí en Argentina, de marcas muy reconocidas y de metalúrgicos que recién empiezan en esto, pero que promueven estufas con aceros de 5,6mm y algunos con ladrillo refractario y horno, lo cual también está bueno.
Qué hago?. Me encantan las dos posibilidades. La rusa me preocupa que no levante calor de inmediato: ahy veces que no hay nadie en casa durante 8 horas y aca el frio cae de golpe...y de llegar y que recien a la hora o dos empiece a entregar calor...mi mujer y mis hijos me matan jajaj...y yo también.
Cuál es el consejo más prudente?. Necesito una manito que me ayude a decidir. mi MAYOR duda en cuanto a la rusa es que necesitaría que la parte trasera quede empotrada en una especie de "T" invertida que de en las dos habitaciones, que están comunicadas entre si por la misma pared del comedor donde ahora tengo la Ñuke y donde podría instalar otra o construir. Bueno....las opiniones son que el material se expande y contrae, y que va a romper las paredes. Yo vi aquie en el foro un post de un amigo mecánico que la construyó con esa idea, y no se qué resultado le dió. Pregunto: haciendole una pequeña "faja" en tipo contrapared se podría solucionar este problema?. De qué otra forma podría evitar que la dilatación rompa las paredes?.
Aguardo la respuesta y te agradezco la atención.
Hola Mariano, siento la tardanza. Yo compraría una de alto rendimiento, si es posible con ventiladores para llevar el calor por tubos a las habitaciones que lo necesiten, además que aumenta su rendimiento al extraer todo el calor.
EliminarLa estufa rusa hay que saber hacerla muy bien para que funcione, aunque bien hecha el calor te aguanta varias horas.
Felicidades David, gran blog!! permiteme una pregunta si eres tan amable, me gustaria instalar en casa un insert de hierro fundido La Cunza nere o el Nere plus,ambas tienen un 71% de rendimiento, pero no sesi comprar la de doble combustión o la normal.. el uso que la daré es encenderla de diario unos 6 meses al año. desde las 5 de la tarde hasta las 24h (unos 5 o 6 horas máximo de uso diario),mi pregunta es al no ser de doble combustion el consumo ¿seria mucho mayor que la de doble combustión? el tema del humo ¿echa mucho mas humo por el tiro una normal que en otra de doble combustión? En algunos establecimientos me han dicho que no me merece la pena la de doble combustión al no tenerla todo el día encendida, que no voy a notar diferencia y si tengo que gastar 200€ mas en la misma estufa. Que opinas tu de esto para el uso que le quiero dar. Muchas gracias!!
ResponderEliminarHola Rafa!
ResponderEliminaraunque tu pregunta va dirigida a David me he animado a responderte aportando mi humilde opinión y experiencia.
Verás, yo he instalado un insert de doble combustión el invierno pasado y he de reconocer que la experiencia no ha sido hasta ahora todo lo satisfactoria que hubiese deseado ya que no aporta a la casa tanto calor como había esperado. Y eso que lo he ubicado justo en el centro de la casa para que se reparta mejor el calor.
El problema (sospecho) ha sido la calidad de la leña. Recién instalado el aparato, compré la leña que me da la impresión que no estaba todo lo seca que debería. Cuando le metía en el hogar un trozos de leña que aparentaban secas si que se notaba la diferencia en cuanto al aspecto de la llama, se veía la doble combustión, desprendía más calor y quedaba al final un buen brasero que aguantaba la temperatura del hogar.
Por el contrario, las más de las veces la leña no tiraba, el hogar no cogía temperatura, y la leña se quedaba negra y con dificultad para arder.
Conclusión:
Si me permites un consejo, cómprate un aparato con doble combustión sin dudarlo. Es algo que te va a quedar en casa por muchos años y no merece la pena escatimar 200€. Eso si, asegúrate que la leña que vas a ponerle esté en condiciones.
De todas formas haber que te responde David y nos ilustra un poco.
Buena respuesta Antonio, muchas gracias!. Yo cogería la Nere Plus (http://www.lacunza.net/pdf/ft_nere.pdf), extrayendo el calor a las habitaciones más cercanas con tubos de aluminio escondidos en la pared.
EliminarSólo añadir que si queremos rendimientos superiores al 85% tenemos que ir a calderas de gasificación; especiales por sistema de combustión, y se disparan en el precio (aunque a la larga merecen la pena sobre las de pellet si tenemos leña muy barata o casi gratis; al igual que las de pellet son automáticas, programables, agua caliente y calefacción...).
Permíteme que haga una pequeña observación acerca las calderas de gasificación. Este tipo de calderas las estuve ojeando antes de decantarme por instalar el insert como una opción a poner un sistema de calefacción alternativo al gasoil, único sistema que tenía hace un año.
ResponderEliminarFinalmente no me decanté por las de gasificación por:
- precio muy elevado
- requiere inexcusablemente que la leña esté en òptimas condiciones de humedad
- tiene una serie de elementos eléctricos y electrónicos susceptibles de avería que, en cuyo caso, echaría por tierra el ahorro de pasara de gasoil a leña.
- dichos elementos tienen un consumo no despreciable de electricidad.
Al final me decanté por el insertable por:
- precio bastante inferior a la caldera de gasificación
- me encanta la visión del fuego en el interior de casa
- tiene un sistema mucho más sencillo con sólo 2 pequeños ventiladores. Aunque no es recomendable podría funcionar sin los ventiladores en caso de apagón.
- consumo eléctrico mínimo (20W x 2)
- no es tan exigente en cuanto a la humedad de la leña, aunque obviamente cuanto más seca mejores resultados.
- ausencia de electrónica que se pueda averiar.
Esta es la reflexión que hice y que me ayudó a decidir. Pero cada cual es un mundo y debe valorar lo que más le conviene.
como proveedor de maquians de biomasa en China, para informaciones general, ves la pagina www.amor-biomasa-maquinas.com
ResponderEliminarsi interesa cotizacion, nos contactas cualquier tiempo.
Hola David... estoy a punto de hacer una caldera de leña, para la calefacción de mi casa, el objetivo final es que la carga de leña me aguante un dia minimo, y para ello, me da igual el tamaño, pero tengo dudas de como hacer las tomas y salidas de aire.
ResponderEliminarsi me puedes echar un cable, te lo agradezco.
viendo vuestros comentarios, deduzco que metiendo un tubo desde la puerta 80 cm(la caldera tedrá 120cm de fondo) el aire entrará a la cámara de combustión más caliente, pero ¿de que diametro ? y las salidas de humos, pienso poner tres opciones, pudiendo cerrarlas de forma alternativa : arriba, abajo y con tubos atraves de la camara de agua,
espero que me digas algo
Hola david, tengo una estufa de leña de hierro fundido que nos funciona superbien, pero quisieramos ampliar sus posibilidades si es posible, con el suministro de pelet sin abrir la puerta, no se si eso sera muy complicado, ya que abra que modificar y taladrar el hierro fundido para insertar un tubo con doble cierre, para los humos, no se, espero tu consejo, nos estamos haciendo mayores y no podemos estar cada 20 min encima de la estufa para añadir combustible, la idea es, si es posible esta modificacion de aportacion de pelet desde el exterior de la estufa sin abrir la puerta a posteriori seria instalar un sistema de alimentacion automatica o bien por tiempo o por termostato, espero tu consejo, gracias.
ResponderEliminarHola, pues la verdad es que no es una modificación sencilla, no merece la pena porque aparte del coste de la adaptación, el rendimiento es mucho menor que en una de pellet.
EliminarLas he visto muy económicas en centros comerciales (no quiero hacer publicidad) por 1200€ fabricada en europa con el 90% de rendimiento por aire, yo iría ahorrando para coger una. De nada
Hola David, unos amigos y yo tenemos una peña donde nos reunimos, tiene aproximadamente 80 metros cuadrados y en invierno hace un frio terrible. Hemos considerado varias opciones pero la que mas nos atrae es la de utilizar una calefacion de leña dado que no consume electricidad. De presupuesto tenemos como maximo 500€, e oido hablar de las estufas de doble combustion positivamente en tu articulo(muy bueno por cierto), ¿Tu que entiendes del tema que nos aconsejas?
ResponderEliminarTe dejo aqui un link de una serie de estufas haber si hay alguna que merezca la pena.
http://www.leroymerlin.es/leroymerlinonline/productos/venta_flash_online/calor_para_el_invierno/ordenaMC.html?descendente=ObPrice
Muchas gracias por atenderme y darte la enhorabuena por el blog ;)
Hola, Adrian. Coged (si no lo habéis hecho ya) con ese presupuesto si os llega para una con ventiladores automáticos, dan un rendimiento excelente, las de doble combustión pueden estropearse antes y con respecto a las de ventiladores tampoco hay mucha diferencia de rendimiento. En la ficha de consumo de la estufa indica el rendimiento; coged la que os convenga. Saludos
EliminarHola David, me he comprado una chimenea de doble combustión y mi duda es ¿ cuándo la leña ya esta ardiendo bien tengo que cerrar completamente el tiro o dejarlo un poco abierto? Un saludo
ResponderEliminarCon la información que me das no sabría decirte. Depende. No sé si tienes dos tiros, uno para la entrada de aire en el secundario y otro para el primario... yo los abriría a medias una vez ya está con buena temperatura, pero lo mejor es que los regules de forma que el fuego esté vivo siempre (con suficiente oxígeno), pero que tampoco se queme la madera demasiado rápido... vete probando a ver cómo te da más rendimiento. Saludos
EliminarEs una cárbel de un solo tiro, un saludo.
EliminarBuenas David.
ResponderEliminarNo va con la publicacion pero me preguntaba si sabes como convertir una chimenea de las de toda la vida (agujero en la pared y tiro) en una de doble combustion.
Hola Jonathan; aún así te contesto, pero no te cuesta nada para la próxima buscar la entrada adecuada, obtendrá la misma atención o más.
EliminarEn una chimenea empotrada de toda la vida no merece la pena; se te va a ir igualmente el calor por la chimenea arriba. Además al no estar cerrada por delante, no se puede hacer (para doble combustión la entrada de aire tiene que estar limitada). Saludos
Gracias y disculpa no haberlo puesto en su sitio. Gran blog el tuyo.
EliminarEntiendo que, teoricamente, si tapara la apertura frontal con una especie de puerta dejando una entrada de aire por debajo y, desviando la salida de humos para concentrarlos en un punto al cual le suministrara oxigeno de alguna forma, se produciria la doble combustion. Me equivoco?
Gracias Jonathan, muevo la conversación. No es tan sencillo, aunque podrías conseguir algo si llegan llamas, además de oxígeno.
EliminarPara que se produzca la combustión espontánea sin llamas, sólo inyectando oxígeno en el humo, éste tiene que estar a mucha temperatura, del orden de 1000ºC. Pero si con el humo llegan llamas, y añades más oxígeno, mejorará la combustión sin necesidad de nada más, pero veo complicado esta configuración en una estufa abierta, pero por intentarlo... saludos!
Gracias por la informacion.
EliminarUn par de dudas mas. Sabes que temperatura se alcanza en una chimenea? Y, que temperatura puede aguantar una plancha de acero inoxidable de 5mm sin deformarse?
Estuve probando con mi sensor por infrarrojos y te puedo asegurar que las brasas pueden estar a más de 700ºC (me marcaba por momentos 600-714ºC y tiene de tope 800ºC de sensibilidad).
EliminarDependerá de la temperatura a la que esté expuesta la chapa, si no está expuesta a las llamas, sino sólo de puerta, puede aguantarte mucho tiempo. Nosotros tuvimos una chimenea de pared una temporada y mi padre le puso un par de puertas de chapa de acero de 1 mm. porque no tiraba bien y aguantaron mientras duró la chimenea; 10 años.
Pero como se pongan al rojo, se te deformarán y ya no volverán a su ser. Saludos!
Hola. Tengo un calefactor BOSCA--SCAN 500 ,extravie el templador,por favor, me podria decir cual seria el modelo actual de calefactor,que tendria un templador similar, ya que no tengo ni la fotografia ni las medidas,o por el contrario mandarme medidas y fotografias del templador que le podria poner Saludos Cordiales. Abel
ResponderEliminarhola!, quisiera saber donde puedo comprar los ladrillos refractarios de vermiculita.
ResponderEliminarsaludos
hola ,queria consulta ,combre una estufa con doble camara y tiene dos salidas extras para calentar dos ambientes. la tuberia va por techo , mi pregunta es si al poner en el techo ,y le pongo un cado hacia abajo ,desdecel cielorrazo ,el calor llega igualmente , o tiene que estar lateral en la pared???
ResponderEliminargracias por responder
Hola Juan, en cuanto a los sistemas para repartir el calor de la estufa, lo único que hay que tener en cuenta es que el aire caliente es más ligero al dilatarse las moléculas, por lo que tiende a subir, no puedes pretender que suba y luego baje por debajo del nivel sin poner un ventilador preparado para calor (de aluminio) que empuje ese aire caliente. Espero haberte aclarado algo, saludos.
EliminarHola,felicitaciones por el blog. Tengo un hogar insert de doble combustión, marca Convex Argentina para 500 m3. No esta funcinando como es debido. Con la puerta abierta sale humo estando el fuego y/o brasa estables y la chimenea bien caliente. Esta esta armada con los caños y sombrero entregados por el fabricante, el sombrero esta a 80 cm3 por arriba de la cumbrera. No entrega calor, instale un cooler como forzador. Hay mucho calor en la camara de combustion pero no lo refleja salvo que abra la puerta. No veo en ningun momento que haga la segunda combustion. Espero sus comentarios ya que no se que hacer, gracias
ResponderEliminarHola, tengo una salamandra tromen 7001, el templador se está desintegrando y no consigo el repuesto. Quería consultar si el templador internamente lleva algún tabique, porque quisiera hacermelo hacer con un herrero.
ResponderEliminarHola...tengo un brasero rectangular pero emite mucho humo al encenderlo...me han comentado que debo hacerle agujeros a los costados...a qué altura debería hacerlo y sé que diámetro...?...agradecería mucho su ayuda...saludos desde Chile
ResponderEliminarHola. Tengo un insert que la parte superior no es cerrado lleva una serie de tubos que conectan con conducto por donde los ventiladores envían el aire fresco para calentarse y salir ya a la estancia. Estos tubos para entenderlo mejor el fuego incide directamente sobre ellos y los humos escapan por los espacios entre los tubos. Mi pregunta es, si hago unos pequeños agujeros a estos tubos me servirían para conseguir doble combustión?, ya que el aire que saldría por ellos seria el que envían los ventiladores y ya caliente por circular por el interior del insert. Muchas gracias.
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